大象会客厅 | 许子东：文科，能否握住AI时代的方向盘？

2025年春天，一场席卷全球的“学科瘦身”计划，让文科专业掀起“倒闭潮”：复旦大学宣布“文科做精、工科做强”的改革方针，将文科招生比例压缩至20%；哈佛大学同期宣布裁减历史、文学等30门课程。Deepseek的横空出世、AI技术的狂飙突进，让一场关于“文科存亡”的舆论风暴席卷全球。文科真的陷入末日了吗？智能时代，文科是否还有价值？我们能否承受一个没有文科的世界？本期《大象会客厅》，邀请知名学者、文学教授许子东共同探讨。

许子东，香港大学中文学院荣誉教授，华东师范大学紫江讲座教授。这次采访许子东，我们约在了深圳，从深圳湾遥望跨海大桥，桥的这头是深圳，而那一头，就是他定居和工作的地方——香港。21世纪初，身为香港岭南大学中文系教授，许子东在《锵锵三人行》《圆桌派》担任嘉宾，是最早一批进入电视领域参与公共讨论的知识分子，在网络上留下“直言不讳”“敢说”之名。

理科VS文科晚上回家吃饭重要还是看电影重要？

解飞：我看到您一本书《书生之见》，在谈论一个话题，说大学毕业生找工作难，文科生更难。这本书已经是二〇一几年的书了，所以放到今天这个环境，问题只能是更突出。大家更多强调理科，似乎是又重新提起了“文科无用论”。

许子东：要是一定要裁掉，那我们晚上回家，吃饭重要还是看电影重要？那要是只有这点钱，那就吃饭，电影别看了。要是吃饭的钱有的多，不是吃不了饭，只是你要到那个包房去还是大堂吃，你要喝茅台还是喝一般的二锅头，有选择的话，那你也希望能够留下一点钱，去看一下《哪吒2》，就这么简单。今天要是国家危机到一个时候，只靠理工科了，那先砍文科，没有什么好抱怨。但要是国家GDP还在每年5%地增长，现在小康社会达到了，在向强国方向努力了，在这个时候砍文科，就好像一个人，打一个比方，就是一个人身体壮、吃得饱，享受有按摩、有健身，他脑子可以停下来？

解飞：我看您一直以来都非常喜欢就一些社会事件发表自己的看法。

许子东：哈佛一个教授，他最近写了个评论评我的一本书，里面有一句话讲得非常好，他说我能够从学术圈内外的不同视角来讨论问题，我觉得这是个知音。你想好你要研究鲁迅，可是很现实，你要先找到工作，这就是现实，所以这个问题是两面。太多人要这个实际的赚钱的东西，这是个矛盾，没办法，每个人都要做自己的选择。我碰到过北京的研究生，然后你多聊几句，他的问题都是，等到读到博士生，30多岁了，老婆在家乡，也想来北京，但我能不能留得住？不知道。所以你看，你设身处地到他的脑子里想，他有多少时间可以来想王国维、柏拉图？ 他很多的时候要在想，他能不能留在北京，能不能进这个圈？

解飞：文科生如果是更多的务实主义，而缺少理想主义的话，您认为是一种可悲吗？

许子东：不是可悲，这很现实，这没有什么可悲的，凡现实都是合理的，黑格尔说法。你碰到这样的问题，你也会这样想，对不对？他要是把小县城的老婆丢掉了，像路遥《人生》一样，那才有点可悲。他很实际，当然你会替他着想。所以如果你吃不定，如果你不是非常喜欢《红楼梦》，你去读《红楼梦》做什么呢？这吃不了饭。那个时候你就先看一下，什么工作能做得好，能让你帮妈妈付医药费，能让你小孩在城里读书，能有基本的生活保障，这不鲁迅早说了么，第一生存，第二温饱，第三发展，文科是发展阶段。

我们要真正尊重文科 待遇非常重要

解飞：今天很多的孩子或者家长会问一句，就是报专业的时候报哪个呢？那一定是报一个好找工作的，或者说眼看着现在的大热的专业，周围有没有听到类似家长的这种声音？

许子东：要是我的亲戚来问我这样的问题，我就会说，你先读理工科，先读外文。你理工科赚钱，你是经理，你是总裁，你赚了钱了，再喜欢庄子，再喜欢黑格尔都可以。我记得一个拿诺贝尔奖的香港人说过，找工作三个原则，第一是interest （兴趣），第二是challenge（挑战），第三是you still get paid（获得报酬）。我觉得这三条里面，最重要的还是第一条。所以这话听来有点奢侈，文科找工作难啊，赚不到钱啊，所以学文科人会越来越少。但文科有个好处，你不急，它不像理工科，别人出了好的，你差了一点就没了，你完全没生存的余地。大家都看DeepSeek，你知道DeepSeek导致多少其他的大计算网完蛋吗？一将成名万骨枯。文科不是这样，你鲁迅伟大，但是不代表另外有一个人写东西丧失他的价值。

解飞：您在香港教书，您在面对学生的时候，会有觉得好像文科招生会难，大家好像学理科的热情更高，会有这种感受吗？

许子东：香港的大学的中文系，收生一直非常稳定，跟经济、金融什么差不多，原因是因为就业很稳定。香港大部分的中文系的学生，毕业以后是中学教书。给你讲个简单的数字，你一开始工作月薪就三万多港币，然后你在五年以后，你大概就有七八万港币。所以我的学生，在30岁左右，如果一男一女同学谈恋爱的话，他们就中产阶级了，月薪就十几万了，就可以开始买楼、买车，当然买的不是很大。所以你刚才讲的就业的问题，这不存在。所以我讲这番话的意思就是说，我们要真正尊重文科、尊重师范，待遇非常重要。你不能让教书的老师都靠业余培训学生拿外快，来维持中等生活。尊严不是空的，尊严是要有实际，所以好的人会读师范。

把文科办成工具 才是最让人担心的

人们去反驳“文科无用论”时，总是在强调“不应以短期经济效果衡量文科的价值”，可是一旦经历文科与真实世界交手的挫败，以及意识到文科与市场分离的现实，以上那些反驳的话术就显得很苍白。在人工智能浪潮袭来的当下，或许，我们最应该追问的是，今天的中国需要怎样的文科？我们要培养怎样的文科人才？

许子东：就文科来说，文科跟理工科的大区别是，理工科主要是对物的，物是人的工具，文科是对人的，所以文科大问题倒不是经费的问题，而是你不要把文科也办成工具，这个才是更重要的问题。大学里的文科，你在培养什么样的人？现在的大学里边有几个问题。第一个，用理科的方法管理文科，每个人要求发表论文，然后有很多人很早就转读政工专业，我知道像复旦大学中文系老师几十个，以前只有两三个政工干部，现在有十几个，原来这些学政工的学生在读书的时候就知道，他不需要读《文心雕龙》，读什么黑格尔，他不需要去煞费苦心讲，人的灵魂到底怎样、浮士德等等这样的问题。就是现在的文科，整个培养机制，有一点往工具化的方向发展，这个才是最让人担心。我们刚才不是说文科是大脑吗？你放弃大脑，你把文科当手脚培养，就算经费不卡的话，那文科也是名存实亡。

文科是社会的方向盘

解飞：我听到一个特别振聋发馈的问题，说就算是重视文科，文科是培养大脑的，可是为什么现在的思想家、哲学家是越来越少了，并没有越来越多？

许子东：现在社会四肢发达、大脑简单。最近朋友送给我一个眼镜，那个眼镜它有发声音。

解飞：你说那个AR增强现实的那个眼镜？

许子东：然后我这么一碰就把你拍下来了，然后也可以拍录影，这就理工科造的东西嘛。但是他只管造，他不管你们怎么用。我们一拿上来，我们就知道这个问题很多了，你去SPA（水疗）的地方，你也这么按一按，就把很多人都拍下来了。

解飞：伦理问题。

许子东：你看这有伦理的问题，有法律的问题，有社会秩序的问题，这些就是文科的问题了，而且它是相通的。诺贝尔只管造炸药，他的奖金是用来让人家研究文学、和平等等，社会就是这样寻找平衡的。

解飞：所以理科是这个社会的加速器，或者是油门，文科有的时候是你发展过快或者速度过快的时候是一个刹车、一个保险？

许子东：不是刹车、保险，是方向盘。

解飞：比如说现在的这个AI（人工智能）时代，大家通常会认为，似乎到了一个质的飞跃，或者是一个颠覆的时刻到来，您认为文科在当中将要扮演一个怎样的角色？

许子东：我觉得有点夸大对AI（人工智能）。目前看到它是物，它就把人创造的东西，用最快的速度把它编成一个菜单，让你们做进一步的工作，就是拿别人的东西重组。最主要是文科是独特的，跟个人有关，跟灵魂有关。你今天说你用张爱玲的笔调，写一写下雨天的傍晚，在上海湖南路喝咖啡的心情，写得很漂亮对不对？但你再跟它讲，用男人的笔调写，在杭州西湖边有什么事，它写的又差不多，这就是机器。还有一条最主要的是，你在它上面Chat(聊天）的东西，你可以Chat(聊天)，别人都可以Chat(聊天)，真是回到同一起跑线了。倒是平等，那你的独特性在哪里？除非你非常愿意消除人的个人性，你认为人的个人性就是未来世界的敌人，那你会欢呼，终于有一天我们把人的差异都消灭了，那让他们消灭吧！

人生只有一次 不做点尝试对不起自己

成长于1980年代“文科的黄金年代”，许子东目睹了社会从理想主义到现实主义的变化，也亲眼见证了启蒙从街头辩论退守到点赞按钮的全过程。当学生在求稳和务实中没有了冒险精神，民众的思想在算法推荐中逐渐退化，真正的人文教育，是否会是人类最后的坚守？

解飞：现在这个社会上，大学生“考公”，就是考公务员人数每年都在激增，这个背后，当然是有很多人求稳的这么一种心态。您曾经提过一种观点，就是现在社会对成功或者价值的判断单一化。那么在您看来，求稳是这个时代的必然吗？

许子东：趋利避害的人性，人是往那个方向，所以这个是很悲观的。我们要改变这个东西。《繁花》里边最有意思的人物叫汪小姐，体现了改革开放的必要性，跟今天的社会恰恰成鲜明对比。现在考公是首选，那时候，离开外滩27号才是中国的出路。有时候我觉得，我们那个时代还挺幸运的，1980年代，虽然我们很多学生挤在一个房间里，上下铺，虽然每个月拿的是我作为工厂工人的几十块工资，虽然那个时候发文章极其艰难，但那个时候我觉得明天会更好，真的觉得明天会更好。

解飞：所以你们是标标准准的理想主义。

许子东：这也要感谢时代。那个时候就很多路，你可以自己去开拓。现在当然一切都更加安稳了，一切都更加规范化了。但说到底还是应该乐观一点。因为你只有这一次机会，You don't have second chance（你没有第二次人生了）。

解飞：面对今天在文科当中迷茫的年轻人，如果您用一个经典的文学的观点，去给他们做一个寄语的话，您会对他们说什么呢？

许子东：那我只能乐观一点说，还是鲁迅的话：路本来是没有的，走的人多了就有路。主要还是人生就一次，短短几十年，你不做点尝试，对不起自己。

审核：摆向光 陈萍

记者：张晓燕 韩梦怡 解飞 唐晓晴 李宁 武亚楠 张钒